Ei-sosiaalisesta mediasta puuttuu vuorovaikutteisuus ja
monenkeskisyys. Esimerkiksi Forecan sääpalvelu on ei-sosiaalista,
vaikka siinä pystyy vaikuttamaan parametreihin, joiden perusteella
sivu esittää tietoa (kaupunki, ajanjakso).
Katsoisin myös että esim. uutisten kommentointilaatikot on
sosiaalisia, mutta media itsessään ei niinkään. Itse uutisjuttuihin
(== uutisen pääasia, mitä ihmiset lukee ensin) kun ei pääse
vaikuttamaan.
@eskolius: tuossa on
vaan se ongelma, että onko Forecan sääpalvelu mediaa vai
tietopalvelu ja mikä näiden ero on. Ja mitä on siis media tässä
sosiaalisessa kontekstissa. Onko ainoastaan tietokoneiden välinen
viestintä ei-sosiaalista?
@eskolius: Täällä
yleisöstä esitettiin jo ajatus, että kaikki media on sosiaalista.
Mihin piirretään "nykymuotoisen" sosiaalisen median käsitteen
rajat?
@erkka: samoin tuo
näkökulma lähtee siitä miten media määritellään. Jos media
määritellään viestintävälineeksi, niin romppu ei ole kovin
sosiaalinen media :P Mutta jos medialla käsitetään joksikin jonka
avulla luodaan todellisuutta, niin lähes kaikki media on
sosiaalista.
Minusta @eskolius :n
luonnehdinta on hyvä. Forecan sääpalvelu muuttuisi sosiaaliseksi
siinä vaiheessa, jos parametritietojaan voisi julkaista ja jakaa
muiden kesken ja vaikkapa itse tarjota säähavaintoja saman kanavan
kautta.
@Jussi, minun
määritelmissäni se on ilman muuta mediaa. Se on pysyvä ja
tunnistettava sijainti, jonka kautta välitetään informaatiota
ennalta tunnistamattomalle joukolle. Bonuksena se myös myy
mediatilaa :)
Takaisin Jaikussa. Olen nähnyt kirjoituksia, jossa korostetaan,
että (e-)kirjaakin lukiessa ollaan vuorovaikutuksessa tekstin ja
siten välillisesti tekstin kirjoittajan kanssa. Jos vuorovaikutus
on sosiaalisen median perusta, niin vaikea on rajata mitään mdeian
käyttöä pois.
Alkuun pääsee parhaiten menemällä mihin tahansa sosiaalisen
verkoston palveluun ja alkamalla tehdä jotain (vs. pelkkä
sisällön katselu/kuuntelu/lukeminen).
@touqo: Kiitos, tuo avasi
ajatusta minullekin paremmin. Sosiaalinen media sisältää siis
työkaluja yhteisölliseen kuluttamiseen/muokkaamiseen/jakamiseen?
Yksinkertainen palautekanava ei siis välttämättä riitä?
Kyllä toisten ihmisten tekemät aidot sisällöt ovat se, mikä saa
uuden ihmisen tarttumaan johonkin sosiaalisen median työkaluun.
Esimerkkejä soveltamalla pääsee sitten itsekin alkuun.
Palautekanavakin on ok, jos palautteet näkyvät muillekin kuin
itselle ja vaikkapa Forecalle. Joko täysin julkisia tai jollekin
suljetulle yhteisölle. 89%-10%-1% -jaottelussa kannattaa pyrkiä
joko yhden prosentin (originaalisisällön luojat) tai 10%
(kommentoijat) joukkoon. Näin uskon, että pääsee paremmin sisälle
palveluun ja verkostoon.
@erkka, moni tuntemani
keski-ikäinen on päässyt alkuun etsimällä tietoa ja
ajatustenvaihtoa harrastukseensa liittyen. Tosin alkuun pääseminen
ei tietystikään tarkoita sitä, että sen jälkeen myös pysyisi
sosiaalisen median piirissä. Moni huomaa myös sen, että tiedollinen
tai jakamisen tarve jonkin asian tiimoilta tulee tyydytettyä, eikä
pelkkä sosiaalisen virtuaaliverkoston olemassaolo sinänsä riitä
pitämään heitä online.
@thin: Tarkkaillaanko
ihmisiä ja niiden vuorovaikutusta/toimintaa vai sisältöjä? Onko
ihmiset yhtäkuin sisältö? Lurkataan kunnes löydetään sopivat
ihmiset, jotka kiinnostuneita oikeista sisällöistä?
Toisaalta monilla sisääntulo blogosfääriin on oman blogin
aloittaminen "sokkona" - yleisö kyllä löytää >>
kommentoijista löytää polkuja verkostoihin?
Coates: Social software is a particular sub-class of
software-prosthesis that concerns itself with the augmentation of
human, social and/or collaborative abilities through
structured mediation (this mediation may be
distributed or centralised, top-down or bottom-up/emergent)
Ongelmallista tässä on vuorovaikutus sosiaalisen median
perustana, johon @Virtuaalianu viittaa.
Kasvokkaisviestintäkin voidaan nähdä medioituna tapahtumana.
Näettekö, että sosiaalinen media on aina tiukasti verkkoon
sidottua?
@eskolius, samaa mieltä
kanssasi, virtuaaliverkostosta täytyy löytää aina jotain uutta,
muutoin ei jaksa hengailla kanavilla. Toisaalta Jaikun
euroviisu-juonne on hyvä esimerkki ihan vaan virtuaalihengailusta
:)
@erkka: sisällöstä voi
päätellä jotain ihmisestä, kai. 'Oikea' sisältö ja 'oikeat' ihmiset
niin voi itsekin osallistua. Toki voi olla, että esim juuri tänne
valikoituu ne henkilöt, jotka jo automaagisesti ovat toisilleen
'oikean'tyyppisiä.
Itse kirjoitan blogiani itselleni ja muistoksi. Yleisö löytää
jos löytää. On kuitenkin kiva huomata, että sitä seuraa jo pari
muutakin kuin Googlen crawleri.
@Jussi:
"Kasvokkaisviestintäkin voidaan nähdä medioituna
tapahtumana"
Mitä tarkoitat? Siitähän juuri puuttuu mediumi.
Tämä median käsite on tietysti hassu soppa - perinteinen media
sai 90-luvulla rinnalleen uusmedian, joka ei enää ole
kovinkaa uus ja näinpä se on vaan media... ja
erotuksena tähän 2000-luvun taitteen staattisten kotisivujen
valta-asemaan halutaan nyt korostaa sen sosiaalisuutta.
@eskolius: tarkoitan
lähinnä sitä, että kasvokkaisviestintä voi olla yksi
mediavalinnoista, vaikka ei olekaan ns. välitteistä vaan suoraa
viestintää. Myönnän, huonosti valitut termit tässä kontekstissa
;I
57 comments so far
yritän hoitaa esityksen täältä
4 months, 2 weeks ago by teroheiskanen.
@erkka, rapoaa kohta täällä
4 months, 2 weeks ago by teroheiskanen.
Eli tämä on jatkoa tuolta: http://erkka.jaiku.com/presence/36126833...
4 months, 2 weeks ago by erkka.
Tero lupailee pohdiskelevampaa puheenvuoroa.
4 months, 2 weeks ago by erkka.
Ketä linjoilla? Seuraa yleisökysymys jaikuyleisölle
4 months, 2 weeks ago by erkka.
mä tsekkailen mailien välissä.
4 months, 2 weeks ago by Jussi.
Aina välillä kun töidenteolta kerkiää.
4 months, 2 weeks ago by samikki.
Yleisö ei halua heittää kysymystä, joten @ubiq auttaa: Miten sosiaalisessa mediassa pääsee alkuun?
4 months, 2 weeks ago by teroheiskanen.
Tuli toinen kysymys, nyt yleisöltä: Sacha: Mikä on ei-sosiaalista mediaa?
4 months, 2 weeks ago by teroheiskanen.
Miten sosiaalinen media oppimisessa/tieteessä muuttaa lähteiden käyttöä ja lähdekritiikkiä?
4 months, 2 weeks ago by touqo.
Ei-sosiaalisesta mediasta puuttuu vuorovaikutteisuus ja monenkeskisyys. Esimerkiksi Forecan sääpalvelu on ei-sosiaalista, vaikka siinä pystyy vaikuttamaan parametreihin, joiden perusteella sivu esittää tietoa (kaupunki, ajanjakso).
4 months, 2 weeks ago by eskolius.
Tero pohtii: Mitä on kollektiiviinen?
Usea ihminen osallistuu samaan
kollektiivinen rakenne (vertais, hierarkkinen..)
kollektiivi on verkko/verkosto
yhdessä tekeminen vs. kilpailu
Mitä on informaatio?
immateriaalista (ei omistajaa, voidaan kopioida, voidaan levittää, ei voida ottaa pois)
informaatio voi kehittyä tiedoksi ja tietämykseksi
4 months, 2 weeks ago by erkka.
Katsoisin myös että esim. uutisten kommentointilaatikot on sosiaalisia, mutta media itsessään ei niinkään. Itse uutisjuttuihin (== uutisen pääasia, mitä ihmiset lukee ensin) kun ei pääse vaikuttamaan.
4 months, 2 weeks ago by thin.
Kollektiivisesta ja informaatiosta tulee mieleen tiedonrakennus.
4 months, 2 weeks ago by Sammee.
@eskolius: tuossa on vaan se ongelma, että onko Forecan sääpalvelu mediaa vai tietopalvelu ja mikä näiden ero on. Ja mitä on siis media tässä sosiaalisessa kontekstissa. Onko ainoastaan tietokoneiden välinen viestintä ei-sosiaalista?
4 months, 2 weeks ago by Jussi.
@eskolius: Täällä yleisöstä esitettiin jo ajatus, että kaikki media on sosiaalista. Mihin piirretään "nykymuotoisen" sosiaalisen median käsitteen rajat?
4 months, 2 weeks ago by erkka.
@erkka: musta se piirretään siihen, miten ilmiötä on käsitelty ja miten se on määritelty (oma lopputyön aihe).
4 months, 2 weeks ago by Jussi.
@thin: hyvä pointti, muuttuuko perinteinen joukkotiedotus sosiaaliseksi heti kun kylkeen lyödään paluukanava?
Sanoisin, että ei. Minä näen viitteitä, että sosiaalinen media ottaa perinteistä mediaa voimakkaammin vaikutteita siitä verkostosta jossa se toimii.
4 months, 2 weeks ago by erkka.
@erkka: samoin tuo näkökulma lähtee siitä miten media määritellään. Jos media määritellään viestintävälineeksi, niin romppu ei ole kovin sosiaalinen media :P Mutta jos medialla käsitetään joksikin jonka avulla luodaan todellisuutta, niin lähes kaikki media on sosiaalista.
4 months, 2 weeks ago by Jussi.
Minusta @eskolius :n luonnehdinta on hyvä. Forecan sääpalvelu muuttuisi sosiaaliseksi siinä vaiheessa, jos parametritietojaan voisi julkaista ja jakaa muiden kesken ja vaikkapa itse tarjota säähavaintoja saman kanavan kautta.
4 months, 2 weeks ago by touqo.
Täällä aina ajoittain. Samalla Skypetystä Singaporeen ja Mesetystä Englantiin. Siis ihan oikeita töitä...;-)
4 months, 2 weeks ago by jsaarikko.
@Jussi, minun määritelmissäni se on ilman muuta mediaa. Se on pysyvä ja tunnistettava sijainti, jonka kautta välitetään informaatiota ennalta tunnistamattomalle joukolle. Bonuksena se myös myy mediatilaa :)
4 months, 2 weeks ago by eskolius.
Liittyen ensimmäiseen kysymykseen "miten sosiaalisen median käytöstä pääsee alkuun?"
Pitääkö löytää ensin tuttuja vai kannattaako etsiä itse kiinnostavia sisältöjä? Alkuun ihmisten vai sisältöjen kautta?
4 months, 2 weeks ago by erkka.
@erkka: samaa mieltä. Todisteena Digg, jonka etusivua (tai feediä) ei viitsi tällä hetkellä seurata, kun siellä on vaan Obama vs. Clinton juttuja.
4 months, 2 weeks ago by thin.
Takaisin Jaikussa. Olen nähnyt kirjoituksia, jossa korostetaan, että (e-)kirjaakin lukiessa ollaan vuorovaikutuksessa tekstin ja siten välillisesti tekstin kirjoittajan kanssa. Jos vuorovaikutus on sosiaalisen median perusta, niin vaikea on rajata mitään mdeian käyttöä pois.
4 months, 2 weeks ago by Virtuaalianu.
Alkuun pääsee parhaiten menemällä mihin tahansa sosiaalisen verkoston palveluun ja alkamalla tehdä jotain (vs. pelkkä sisällön katselu/kuuntelu/lukeminen).
4 months, 2 weeks ago by touqo.
Naulan kantaan, @touqo! Tällaisia sääsivuja on, muistaakseni ainakin pilviharrastajien (heh) ja ukkosharrastajien ylläpitäminä.
4 months, 2 weeks ago by eskolius.
@touqo: Kiitos, tuo avasi ajatusta minullekin paremmin. Sosiaalinen media sisältää siis työkaluja yhteisölliseen kuluttamiseen/muokkaamiseen/jakamiseen? Yksinkertainen palautekanava ei siis välttämättä riitä?
4 months, 2 weeks ago by erkka.
Kyllä toisten ihmisten tekemät aidot sisällöt ovat se, mikä saa uuden ihmisen tarttumaan johonkin sosiaalisen median työkaluun. Esimerkkejä soveltamalla pääsee sitten itsekin alkuun.
4 months, 2 weeks ago by Virtuaalianu.
@touqo: Tekemistä suositellaan usein, mutta jotenkin tuntuu, että melkein kaikkien juuret ovat lurkkeroinnissa?
4 months, 2 weeks ago by erkka.
Yhdessä palaverissa kävi mielessä hakukone, jossa hakutermejä julkaistaan kavereiden kesken (olikohan @priio:n idea vai @sariva:n).
4 months, 2 weeks ago by thin.
@virtuaalianu: Mitä on aidot sisällöt?
4 months, 2 weeks ago by erkka.
Lurkkaamista siihen asti kunnes tulee sopiva ärsyke.
4 months, 2 weeks ago by thin.
Useat kiinnostuvat sosiaalisesta mediasta kun ensin kokeilevat sitä yksityiselämässään eli erilaisissa harrastusyhteisöissä.
4 months, 2 weeks ago by Virtuaalianu.
Palautekanavakin on ok, jos palautteet näkyvät muillekin kuin itselle ja vaikkapa Forecalle. Joko täysin julkisia tai jollekin suljetulle yhteisölle. 89%-10%-1% -jaottelussa kannattaa pyrkiä joko yhden prosentin (originaalisisällön luojat) tai 10% (kommentoijat) joukkoon. Näin uskon, että pääsee paremmin sisälle palveluun ja verkostoon.
4 months, 2 weeks ago by touqo.
@erkka, tarkoitan aidoilla sisällöillä muuta kuin testausympäristöjä, jossa on pelkkää siansaksaa klksal klkdkl klfklk lkdfl -tyyliin.
4 months, 2 weeks ago by Virtuaalianu.
Eli ei pelkkää teknikkaa vaan aitoja sovellusmahdollisuuksia, niin työkalut aukeavat paremmin.
4 months, 2 weeks ago by Virtuaalianu.
@erkka, moni tuntemani keski-ikäinen on päässyt alkuun etsimällä tietoa ja ajatustenvaihtoa harrastukseensa liittyen. Tosin alkuun pääseminen ei tietystikään tarkoita sitä, että sen jälkeen myös pysyisi sosiaalisen median piirissä. Moni huomaa myös sen, että tiedollinen tai jakamisen tarve jonkin asian tiimoilta tulee tyydytettyä, eikä pelkkä sosiaalisen virtuaaliverkoston olemassaolo sinänsä riitä pitämään heitä online.
4 months, 2 weeks ago by eskolius.
@thin: Tarkkaillaanko ihmisiä ja niiden vuorovaikutusta/toimintaa vai sisältöjä? Onko ihmiset yhtäkuin sisältö? Lurkataan kunnes löydetään sopivat ihmiset, jotka kiinnostuneita oikeista sisällöistä?
Toisaalta monilla sisääntulo blogosfääriin on oman blogin aloittaminen "sokkona" - yleisö kyllä löytää >> kommentoijista löytää polkuja verkostoihin?
4 months, 2 weeks ago by erkka.
Coates: Social software is a particular sub-class of software-prosthesis that concerns itself with the augmentation of human, social and/or collaborative abilities through structured mediation (this mediation may be distributed or centralised, top-down or bottom-up/emergent)
4 months, 2 weeks ago by pe3.
@eskolius: I got the point ja yhdyn ajatukseen.
Ongelmallista tässä on vuorovaikutus sosiaalisen median perustana, johon @Virtuaalianu viittaa. Kasvokkaisviestintäkin voidaan nähdä medioituna tapahtumana. Näettekö, että sosiaalinen media on aina tiukasti verkkoon sidottua?
4 months, 2 weeks ago by Jussi.
@eskolius, samaa mieltä kanssasi, virtuaaliverkostosta täytyy löytää aina jotain uutta, muutoin ei jaksa hengailla kanavilla. Toisaalta Jaikun euroviisu-juonne on hyvä esimerkki ihan vaan virtuaalihengailusta :)
4 months, 2 weeks ago by Virtuaalianu.
Tom Coates: www.plasticbag.org blogipostaus
4 months, 2 weeks ago by pe3.
äh linkki rikki - tossa on Coatesin määritelmä - http://www.plasticbag.org/archives/2003/...
4 months, 2 weeks ago by pe3.
sähköposti ei ole rakenteistettua (structured)
4 months, 2 weeks ago by pe3.
@erkka: sisällöstä voi päätellä jotain ihmisestä, kai. 'Oikea' sisältö ja 'oikeat' ihmiset niin voi itsekin osallistua. Toki voi olla, että esim juuri tänne valikoituu ne henkilöt, jotka jo automaagisesti ovat toisilleen 'oikean'tyyppisiä.
Itse kirjoitan blogiani itselleni ja muistoksi. Yleisö löytää jos löytää. On kuitenkin kiva huomata, että sitä seuraa jo pari muutakin kuin Googlen crawleri.
Työpäivä pulkassa. Näkemiin.
4 months, 2 weeks ago by thin.
Miksiköhän minun on vaikea mieltää foorumeita sosiaaliseksi mediaksi?
4 months, 2 weeks ago by erkka.
@Jussi: "Sos.med verkkoon sidottua?" Tässä yhteydessä joo. Ja suunta kai on, että kaikki media verkottuu?
4 months, 2 weeks ago by erkka.
Meneepä linkitys sekavaksi. @erkka aloittaa kohta täällä: http://ubiq.jaiku.com/presence/35780592
4 months, 2 weeks ago by ubiq.
@Jussi: "Kasvokkaisviestintäkin voidaan nähdä medioituna tapahtumana"
Mitä tarkoitat? Siitähän juuri puuttuu mediumi.
Tämä median käsite on tietysti hassu soppa - perinteinen media sai 90-luvulla rinnalleen uusmedian, joka ei enää ole kovinkaa uus ja näinpä se on vaan media... ja erotuksena tähän 2000-luvun taitteen staattisten kotisivujen valta-asemaan halutaan nyt korostaa sen sosiaalisuutta.
4 months, 2 weeks ago by eskolius.
@erkka: foorumit ovat olleet olemassa jo niin kauan ennen sosiaalisen median keksimistä ;)
4 months, 2 weeks ago by priio.
@ubiq: alkaako @erkka kertoa korvasienistä..?
4 months, 2 weeks ago by priio.
heh, @priio, kiitokisia, kokeillaanpa tätä: http://ubiq.jaiku.com/presence/36133931
4 months, 2 weeks ago by ubiq.
oisko sosiaalisen median yks kriteeri, että pitää jäädä jälkiä/vanoja omasta toiminnasta, joita muut voivat seurata.
4 months, 2 weeks ago by pe3.
@eskolius: tarkoitan lähinnä sitä, että kasvokkaisviestintä voi olla yksi mediavalinnoista, vaikka ei olekaan ns. välitteistä vaan suoraa viestintää. Myönnän, huonosti valitut termit tässä kontekstissa ;I
4 months, 2 weeks ago by Jussi.
joo! sosiaalisesta mediasta jää jarrutusraitoja! :D
4 months, 2 weeks ago by viilee.
@viilee: hyvin sanottu.
4 months, 2 weeks ago by tts.